Текущее время: Вт, июл 17 2018, 09:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, сен 09 2015, 13:02 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 899
Цитата:
нашел вроде инструкцию по "саповской билетной базе" http://sapbrainsonline.com/fi-tutorial/ ... als.html/4
судя по всему к текущему ответственному сотруднику придется брать двух помощников)


это не инструкция, а курс по обучению для консов (ибо как уже говорил, вариантов бизнес-процессов и настроек очень много и консу нужно выбрать необходимую под ваши требования и реализовать)

инструкции пользователя будут скорей в виде небольших вордовских или подобных доков со скриншотами и стрелочками "что, где и когда нажимать"+будет обучение и наверно поддержка на первых порах, для особо неуверенных


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, сен 09 2015, 13:05 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, сен 08 2015, 07:54
Сообщения: 0
thebestsaper написал(а):
это не инструкция, а курс по обучению для консов (ибо как уже говорил, вариантов бизнес-процессов и настроек очень много и консу нужно выбрать необходимую под ваши требования и реализовать)

инструкции пользователя будут скорей в виде небольших вордовских или подобных доков со скриншотами и стрелочками "что, где и когда нажимать"+будет обучение и наверно поддержка на первых порах, для особо неуверенных

успокоили)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, сен 09 2015, 13:15 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 899
вы ж только не забывайте, что все мои слова относятся к случаю, когда действительно идет внедрение, а не "прикрытый откат/распил"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, сен 09 2015, 13:28 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, сен 08 2015, 07:54
Сообщения: 0
thebestsaper написал(а):
вы ж только не забывайте, что все мои слова относятся к случаю, когда действительно идет внедрение, а не "прикрытый откат/распил"

да не, такое имхо недопустят. думаю цель реально во благо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, сен 09 2015, 16:02 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10252
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
оба два.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, сен 09 2015, 16:28 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, фев 28 2009, 23:20
Сообщения: 251
Откуда: Россия
Пол: Мужской
LadyWind написала:
оба два.

:mrgreen:

_________________
:-)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Пт, сен 11 2015, 19:53 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
ruslanf написал:
spezc написал(а):
]


Внедрения годами идут. Посмотрите новости. Некоторые после неудачного внедрения (как Татнефть) переходят обратно в 1С. Поэтому я бы на вашем месте дал ФинДиру, ГенДиру, и ПиЭму дать почитать эту ветку, и на этом бы успокоился..

И вообще, внедрениями SAPа занимаются при других ценах на нефть :)

Прежде чем писать о неудачном внедрении нужно сначала знать мат часть )).
Как переводивший решение по казначейству с 4.6 на 6.0 в Татнефти в 2010-2011 могу сказать что там и до этого 10-ть лет САП работал и после этого получается лет 5-ть, наверно тяжело назвать неудачным решение на котором компания 15-ть лет работала на продуктиве )).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Пт, сен 11 2015, 20:09 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
spezc написал(а):
thebestsaper написал(а):
это не инструкция, а курс по обучению для консов (ибо как уже говорил, вариантов бизнес-процессов и настроек очень много и консу нужно выбрать необходимую под ваши требования и реализовать)

инструкции пользователя будут скорей в виде небольших вордовских или подобных доков со скриншотами и стрелочками "что, где и когда нажимать"+будет обучение и наверно поддержка на первых порах, для особо неуверенных

успокоили)

Как обучали нас на курсах по SAP All-in-One этапы быстрого преднастроенного решения следующие:
- показ преднастроенного решения на демо стенде
- определение дельт (гэпов) между преднастроенными решением и вашими БП
- установка системы
- написание проектного решения на эту дельту
- установка преднастроенного решения с данными вашей компании
- настройка и разработки только дельты
- ну и дальше как обычно:
- интеграционное тестирование и обучение
- создание ролей и пользователей, подготовка рабочих мест и загрузка остатков
- подготовка пользовательских инструкций и т.п.
- старт
Для небольшой компании по методологии ASAP Focus ( описано выше ) может и за 4 месяца можно уложится.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Пн, окт 05 2015, 14:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1254
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Тут ряд коллег с подачи Maksimus набросали список проектных документов: viewtopic.php?f=20&t=91455&start=0

Понятно, что можно обойтись без существенной части документов. Но к чему это приведет:
- Возрастут проектные риски (типа "А вы обещали!" - "А где мы это обещали?")
- Снизится качество за счет отсутствия ряда документов, таких как описание разработок, части инструкций пользователей и т.д.
- Возрастут риски сдачи проекта за счет противодействия пользователей, если не будет инструкций и обучения ("Вот вам готовая коробка, там все настроено как надо, сами разбирайтесь"), или сверка остатков - можно, конечно, ее опустить, но и доверия к системе не будет.
- Возрастет сложность и, соответственно, стоимость сопровождения (как не возрасти, когда куча Zта без описаний что к чему)
- Но за счет этого можно существенно увеличить скорость внедрения и сократить время на реализацию проекта

Если же более-менее следовать проекту в "классическом" понимании (близкому к PMBOK), то в каком-то виде, но надо подготавливать большинство из перечисленных в соседней теме документов. А только на это надо закладывать несколько человеко-месяцев работ, А возможно и лет, если качественно подходить к делу.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 17:58 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
George Nordic написал:
Тут ряд коллег с подачи Maksimus набросали список проектных документов: http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php? ... 55&start=0

Понятно, что можно обойтись без существенной части документов. Но к чему это приведет:
- Возрастут проектные риски (типа "А вы обещали!" - "А где мы это обещали?")
- Снизится качество за счет отсутствия ряда документов, таких как описание разработок, части инструкций пользователей и т.д.
- Возрастут риски сдачи проекта за счет противодействия пользователей, если не будет инструкций и обучения ("Вот вам готовая коробка, там все настроено как надо, сами разбирайтесь"), или сверка остатков - можно, конечно, ее опустить, но и доверия к системе не будет.
- Возрастет сложность и, соответственно, стоимость сопровождения (как не возрасти, когда куча Zта без описаний что к чему)
- Но за счет этого можно существенно увеличить скорость внедрения и сократить время на реализацию проекта

Если же более-менее следовать проекту в "классическом" понимании (близкому к PMBOK), то в каком-то виде, но надо подготавливать большинство из перечисленных в соседней теме документов. А только на это надо закладывать несколько человеко-месяцев работ, А возможно и лет, если качественно подходить к делу.

С Уважением,
Георгий

грамотные компании с готовой методологией на проектах работают. у неграмотных документотворчество часто заменяет сам проект или его существенную часть.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, окт 07 2015, 11:39 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1254
Откуда: Москва
Пол: Мужской
flint написал:
грамотные компании с готовой методологией на проектах работают. у неграмотных документотворчество часто заменяет сам проект или его существенную часть.
flint, а к чему этот комментарий?
Насчет 2 пункта я понял, особенно на проектах, где важнее не результат, а сам процесс (к сожалению, есть и такие). Там да - в основном макулаторогенерация, а не реальное достижение целей проекта, саботаж и дикая боязнь ответственности, и важнее кто перед тобой подпись поставил, а не сам акт приемки. И результата зачастую нет, потому что финансирование прекратится - поэтому всем знакомые сентенции "в процессе", "добились" да "улучшили" в пресс-релизах.

А вот по первому пункту, что Вы имели в ввиду? Если "грамотные компании с готовой методологией" им все перечисленные документы делать не надо? Надо! Просто они уже их готовили, им нет необходимости их с нуля разрабатывать, и они представляют какие документы нужны, зачем, что в них писать надо и трудозатраты на их подготовку. И риски, при отсутствии того или иного документа.

Поясните свою мысль, пожалуйста.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, окт 07 2015, 12:20 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
George Nordic написал:
flint написал:
грамотные компании с готовой методологией на проектах работают. у неграмотных документотворчество часто заменяет сам проект или его существенную часть.
flint, а к чему этот комментарий?
Насчет 2 пункта я понял, особенно на проектах, где важнее не результат, а сам процесс (к сожалению, есть и такие). Там да - в основном макулаторогенерация, а не реальное достижение целей проекта, саботаж и дикая боязнь ответственности, и важнее кто перед тобой подпись поставил, а не сам акт приемки. И результата зачастую нет, потому что финансирование прекратится - поэтому всем знакомые сентенции "в процессе", "добились" да "улучшили" в пресс-релизах.

А вот по первому пункту, что Вы имели в ввиду? Если "грамотные компании с готовой методологией" им все перечисленные документы делать не надо? Надо! Просто они уже их готовили, им нет необходимости их с нуля разрабатывать, и они представляют какие документы нужны, зачем, что в них писать надо и трудозатраты на их подготовку. И риски, при отсутствии того или иного документа.

Поясните свою мысль, пожалуйста.

С Уважением,
Георгий

я имел в виду ситуацию, когда исполнитель приходит на проект с не очень качественной методологией и документацией для неё и быстро согласует её с Заказчиком на этапе подготовки проекта. а затем, когда вылезают грабли по качеству документов и их системной связности - переходит к процедурам переделывания и пересогласования их форматов, генерации новых и т. д.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, окт 07 2015, 12:23 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
flint написал:
грамотные компании с готовой методологией на проектах работают. у неграмотных документотворчество часто заменяет сам проект или его существенную часть.


По первой части вашей фразы. Вы игнорируете то, что каждый проект - уникален. По определению.
По второй части. По моему опыту наиболее правильное распределение трудозатрат находится где-то в районе 1/3 на сами работы - 2/3 на документацию. Без документирования - вы игнорируете серьезные риски, как организационные, так и технические.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, окт 07 2015, 12:25 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
flint написал:
George Nordic написал:
flint, а к чему этот комментарий?
Насчет 2 пункта я понял, особенно на проектах, где важнее не результат, а сам процесс (к сожалению, есть и такие). Там да - в основном макулаторогенерация, а не реальное достижение целей проекта, саботаж и дикая боязнь ответственности, и важнее кто перед тобой подпись поставил, а не сам акт приемки. И результата зачастую нет, потому что финансирование прекратится - поэтому всем знакомые сентенции "в процессе", "добились" да "улучшили" в пресс-релизах.

А вот по первому пункту, что Вы имели в ввиду? Если "грамотные компании с готовой методологией" им все перечисленные документы делать не надо? Надо! Просто они уже их готовили, им нет необходимости их с нуля разрабатывать, и они представляют какие документы нужны, зачем, что в них писать надо и трудозатраты на их подготовку. И риски, при отсутствии того или иного документа.

Поясните свою мысль, пожалуйста.

С Уважением,
Георгий

я имел в виду ситуацию, когда исполнитель приходит на проект с не очень качественной методологией и документацией для неё и быстро согласует её с Заказчиком на этапе подготовки проекта. а затем, когда вылезают грабли по качеству документов и их системной связности - переходит к процедурам переделывания и пересогласования их форматов, генерации новых и т. д.


Ну, тогда вам надо поработать над умением выражать свои мысли. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, окт 07 2015, 12:53 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1254
Откуда: Москва
Пол: Мужской
murenets написал:
По второй части. По моему опыту наиболее правильное распределение трудозатрат находится где-то в районе 1/3 на сами работы - 2/3 на документацию. Без документирования - вы игнорируете серьезные риски, как организационные, так и технические.
Ох ты ё! Я считал, что на бумажную работу 20-25%, ну 30% - это максимум...

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB