Текущее время: Пт, сен 21 2018, 00:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пт, июл 22 2016, 18:13 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5134
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
adept написал(а):
Что же, судя по надутым щекам Skif-a, РЖД пока держится.

да ладно :)
Skif почти уже лет 10 как покинул "кузницу". Но считаю этот проект подвигом всех соучастников.
Что касается "замещения", то скажу, (имхо) что наши местные брахмапутры-[censored] ничем не лучше ихних. И с каждым днём, как у нас говорят - "Энтропия нарастает" 8)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Сб, июл 23 2016, 18:45 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 22:22
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Для разработки серьезной СУБД требуется 20-25 лет напряженной работы.
Отечественный "эффективный менеджмент" на это не способен даже чисто теоретически.

Но на мой взгляд, основная проблема даже не в этом.

Все ныне существующие системы Oracle, SAP, IBM, Microsoft получили свое бурное развитие именно в период практически неограниченной эмиссии fiat currency.
Эра необеспеченных "денег" из воздуха подходит к своему логическому завершению.

А посему, создание серьезной системы в Российских условиях не представляется возможным.

Надстройки над СУБД могут быть любыми 1С, Полиматика, и т.д. и т.п., но они всего лишь надстройки, кое как, наспех "притянутые за уши" на каркас уже существующих СУБД/систем и не более того.

Все мантры о том, что мы дескать "разработали Западный аналог в 10 раз дешевле", представляются мне абсурдными, по причине, ведь фактически "Вы и живете ровно в 10 раз хуже, чем Западные коллеги"...

Вопросы создания серьезных СУБД/Систем неразрывно связаны с развитием страны и экономики в целом, т.е. это комплексные вопросы.

Тем не менее, пропаганда может делать любые, даже самые абсурдные заявления, на то она и пропаганда.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пн, июл 25 2016, 13:42 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, ноя 29 2012, 17:47
Сообщения: 85
Собака лает , караван идет.
Давайте еще поживем немного ? и увидим что будет , а чего не будет?
Ответ на вашу "эмиссию бесконтрольных денег" - был БАМ например и космос в СССР ))) - разница в моменте оплаты до или после - вообще не суть темы конечно.
а суть в том что сверху задан вектор развития - и спорить: "трудно", "не справимся", "100 лет надо на разработку, а Моисей 40 лет водил пока старый ИИ вымер а новый взращивал " ... Нытье господа - нытьё.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пн, июл 25 2016, 14:08 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5134
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Crystal_Ra написал(а):
Давайте еще поживем немного ? и увидим что будет , а чего не будет?

ага - через пару лет подтянуться "жертвы ЕГЭ" и нанешние [censored] покажутся нейманами

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пн, июл 25 2016, 14:24 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 216
Цитата:
Эра необеспеченных "денег" из воздуха подходит к своему логическому завершению.


С чего бы это? Россия переходит на золотой стандарт?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Вт, июл 26 2016, 02:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 22:22
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Собака лает , караван идет.
- не подскажете. а собственно куда он идет?
Цитата:
Давайте еще поживем немного ?
- я "За", даже если много...
Цитата:
Ответ на вашу "эмиссию бесконтрольных денег" - был БАМ например и космос в СССР ))) - разница в моменте оплаты до или после - вообще не суть темы конечно.
- как обычно, дело не в деньгах, а в их количестве...

В СССР была 2-х контурная система денежного обращения, я бы даже сказал, что 3-х контурная.
А сейчас какая?
Боюсь даже спрашивать. :(

Кстати, а почему Вы пишете о БАМ-е и космосе в прошедшем времени? :cry:
БАМ-а с космосом уже больше нет? :shock:
(видать за новостями не успеваю)
Может "эффективные" уже IPO для альфы центавра готовят? :shumlol:

Не, ну правда, "generation next" - это нечто...

ЗЫ Да Вы пилите Шура, пилите, за "бутерброд с килькой".
Может Вам по итогам работы даже грамоту выдадут, типа "ударник капиталистического труда". :lol:
Поверьте, Вы не уникальны, прецеденты в недавней истории уже были, в СССР за "спасибо от дяди" народ так 70 лет работал, а потом его просто банально "кинули".
И все деньги вдруг куда то внезапно исчезли, можно сказать, растворились на "туманном Альбионе"...

"Клавиатуру Вам в руки и барабан на шею..." :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Вт, июл 26 2016, 02:49 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 22:22
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Пол: Мужской
robin.loxly написал(а):
Цитата:
Эра необеспеченных "денег" из воздуха подходит к своему логическому завершению.


С чего бы это? Россия переходит на золотой стандарт?

Уфф...

Не поленитесь, найдите нужную информацию...
Что было написано на декретных деньгах СССР и кем гарантировалось их обеспечение.
Что написано на USD, что есть FED и кем там что гарантировано.
Про нынешние "билеты банка России"(который даже не государственный) я даже писать не буду...

Лично я вообще не понимаю, что это за "билеты". :oops:
"Билеты" на очередной вновь построенный стадион что ли? :shock:
Какие к примеру гарантии у этих "билетов"?
Загадка...

Не ну правда, это нечто...
Марш, срочно бегом за "скрепами". :shumlol:

Изображение

Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Вт, июл 26 2016, 08:38 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 13:03
Сообщения: 39
Напомню Навижн/Аксапту и Оракл апликейшн, от гигантов Микрософт и Оракл которые проиграли САПу в конкурентной борьбе и сами теперь работают на САПе. Но у них хоть был шанс, пусть и небольшой. А где у нас софтверные гиганты подобного ранга? Наверное проще на порядок снова Германию освободить чем импортозаместить САП. ИМХО.
А с появлением Ханы, шансы на импортозамещение ушли даже не в ноль, а в отрицательные значения. Но дураков у нас никто не отменял, будут импортозамещать пока окончательно не угробят "до основанья, а затем...." :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Вт, июл 26 2016, 10:41 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 216
Цитата:
Уфф...

dol_vv,
Вы написали, что эра необеспеченных денег подходит к концу.
И следом пишите, что нынешние деньги РФ - фантики (ну я ТАК понял ваш пост с картинками и согласен с этим).

Вывод какой нужно сделать? Ожидаются другие деньги, реально обеспеченные чем-то ??


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Чт, июл 28 2016, 17:10 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 22:20
Сообщения: 538
adept написал(а):
Хана, кстати, может оказаться просто спасением САПа в РФ.
Аналогов нет. Проекты бодро мигрируют.

1С-сообщество покрывается пятнами, когда речь заходит про Хану. Нечем крыть.


Та лана! Щас 1С на Oracle In memory перейдет и бутет второй тайм борьбы тюленей :)

_________________
Мы свое призванье не забудем - смех и радость мы приносим людям


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 10:34 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 216
Цитата:
Щас 1С на Oracle In memory

Гм. Расходы на лицензирование Oracle наверное будут раз 10-20 дороже 1С ? ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 11:13 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июн 08 2007, 15:00
Сообщения: 39
markone написал(а):
adept написал(а):
Хана, кстати, может оказаться просто спасением САПа в РФ.
Аналогов нет. Проекты бодро мигрируют.

1С-сообщество покрывается пятнами, когда речь заходит про Хану. Нечем крыть.


Та лана! Щас 1С на Oracle In memory перейдет и бутет второй тайм борьбы тюленей :)


Если бы ora inmemory принадлежал 1с, была бы интрига. А так не перспективно. Главная проблема - глубокая интеграция кода приложений и кода imdb/column store базы. Так завязываться на чужом решении опасно.

К тому же, читая отзывы эксплуатантов оракла, не нахожу никакого Вау-эффекта от этой опции. Все-таки архитектурно, эта опция не так гармонична, как в случае с Ханой, которая была разработана с нуля.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пт, авг 05 2016, 00:26 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 17:44
Сообщения: 2930
Откуда: Москва
adept написал(а):
К тому же, читая отзывы эксплуатантов оракла, не нахожу никакого Вау-эффекта от этой опции. Все-таки архитектурно, эта опция не так гармонична, как в случае с Ханой, которая была разработана с нуля.

Говорил с людьми, которые работают на Хане. Вау-эффект есть. Но отрицательный в случае апгрейда. :roll:
А про архитектуру лучше не говорить - для OLTP поколоночное хранение хуже. У Oracle возможна смешанная комбинация - обычные таблицы для OLTP-транзакций и поколоночные View - для отчетности.
Это то, чем Хана похвастаться не может.

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пт, авг 05 2016, 00:48 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 28 2008, 17:52
Сообщения: 202
Пол: Мужской
adept написал(а):
Хана, кстати, может оказаться просто спасением САПа в РФ.
Аналогов нет. Проекты бодро мигрируют.

1С-сообщество покрывается пятнами, когда речь заходит про Хану. Нечем крыть.

Это что, шутка? Хана от САП - это попытка догнать вычисления in-memory от других производителей (QlikView в частности)
dol_vv написал:
Для разработки серьезной СУБД требуется 20-25 лет напряженной работы.

Зачем изобретать велосипед, когда можно взять готовый?
dol_vv написал:
Надстройки над СУБД могут быть любыми 1С, Полиматика, и т.д. и т.п., но они всего лишь надстройки, кое как, наспех "притянутые за уши" на каркас уже существующих СУБД/систем и не более того.

ИМХО, это ключевая фраза.
Crystal_Ra написал(а):
Ответ на вашу "эмиссию бесконтрольных денег" - был БАМ например и космос в СССР ))) - разница в моменте оплаты до или после - вообще не суть темы конечно.
а суть в том что сверху задан вектор развития - и спорить: "трудно", "не справимся", "100 лет надо на разработку, а Моисей 40 лет водил пока старый ИИ вымер а новый взращивал " ... Нытье господа - нытьё.

А вы не путайте социализм и капитализм. Ни БАМ, ни космос "как в СССР" невозможны при капитализме, в который втянули Россию.
"Настоящие программы никогда не пишутся за деньги!" (с)
dol_vv написал:
Какие к примеру гарантии у этих "билетов"?
Да никаких гарантий нет. Все понимающие люди знают, что это - просто фантики!
dimke написал(а):
Напомню Навижн/Аксапту и Оракл апликейшн, от гигантов Микрософт и Оракл которые проиграли САПу в конкурентной борьбе и сами теперь работают на САПе. Но у них хоть был шанс, пусть и небольшой. А где у нас софтверные гиганты подобного ранга?

Ultima ERP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пт, авг 05 2016, 01:12 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 17:44
Сообщения: 2930
Откуда: Москва
Lionet написал:
Ultima ERP.

В дугой ветке сначала ответь. Обычно это называют "кросспостинг" :roll:
И да, Qlik вовсе не отечественная компания, которая НЕ специализируется на ERP :wink:

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB