Текущее время: Вс, сен 23 2018, 19:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 12:21 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 06:04
Сообщения: 921
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
vlad_ii написал(а):
Не знаю как у вас, а у нас начальник - ведет реализацию, а зам реализует закупку, и в ней не очень. Хороший зам всегда найдет нужные слова, чтобы провести удобное ему решение без конфронтации.

Это во первых, а во вторых консультанты у нас просили выделить под закупку отдельного человека. Думаете напрасно?

Вы ведете речь о координационном совете проекта, а это субъект управляющий проектом, а зам. по определению не может управлять начальником. Поэтому включение в координационный совет начальника и зама - это излишество. Вот ввести их вместе в рабочую команду как инсайдеров (людей из прикладной области) или как ответственных за БП - это другой разговор. И пусть зам. пробивает свое "удобное" решение в рабочей группе, а в координационном совете это приведет только лишь к затягиванию заседаний и т.п.

P.S.
1. Проект - это предприятие временное, и при конфликтах подчиненый всегда вспоминает, что ему и после проекта еще работать...
2. Проектная команда, а тем более совет, должны быть органами с довольно-таки большой долей демократизации, поэтому и совет, а не комитет, например. Поэтому нужно внимательно относиться к составу этих органов. И если от ввода в проектную команду начальника и подчиненного вам не обойтись, то вот уж в управляющий совет я бы не советовал.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Последний раз редактировалось artyom Вт, фев 14 2006, 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 12:21 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 11:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
vlad_ii написал(а):
Не знаю как у вас, а у нас начальник - ведет реализацию, а зам реализует закупку, и в ней не очень. Хороший зам всегда найдет нужные слова, чтобы провести удобное ему решение без конфронтации.

Это во первых, а во вторых консультанты у нас просили выделить под закупку отдельного человека. Думаете напрасно?

Совет должен координировать общий процесс внедрения и принимать решения. Поскольку решения принимает не зам, а его начальник, зам - лишнее звено.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 12:42 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:25
Сообщения: 218
Откуда: Moscow
OK.

Собственно в этом и состоял мой вопрос. Если вы не являетесь ярыми сторонниками так называемых сквозных процессов то возникает вопрос как совместить рекомендацию консультантов представить в КС всех владельцев процессов (в данном случае и логистику и сбыт) со сложившейся оргштатной структурой, где ответственный за направление в целом более тяготеет к сбыту. а его зам ведет всю логистику?

_________________
Вам правду резать, или кусочком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 13:23 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 11:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
На пожелания консультантов лучше в данном случае не обращать внимание. Брать нужно ответственнх за процесс... Ведь на самомя деле возможно всю логистику лучше всех знает дядя Вася, кладовщик. А его же не позовете... :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 13:30 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:25
Сообщения: 218
Откуда: Moscow
АлексО написал:
На пожелания консультантов лучше в данном случае не обращать внимание. Брать нужно ответственнх за процесс... Ведь на самомя деле возможно всю логистику лучше всех знает дядя Вася, кладовщик. А его же не позовете... :wink:


За сквозной?

_________________
Вам правду резать, или кусочком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 15:45 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 06:04
Сообщения: 921
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
vlad_ii написал(а):
АлексО написал:
На пожелания консультантов лучше в данном случае не обращать внимание. Брать нужно ответственнх за процесс... Ведь на самомя деле возможно всю логистику лучше всех знает дядя Вася, кладовщик. А его же не позовете... :wink:


За сквозной?

Что вы понимаете под термином сквозной бизнес-процесс? Они все сквозные, нет тупиковых - У каждого есть вход, выход и т.д.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 15:55 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:25
Сообщения: 218
Откуда: Moscow
Под сквозным принято понимать процесс проходящий предприятие насквозь. Для торгового предприятия закупка + сбыт - сквозной процесс. Есть методики в которых предлагается выделять на предприятии сквозные процесссы, но данный подход никак не ложится на уже сложившуюся иерархию оргструктуры предприятия (подробнее об этой проблеме здесь http://www.finexpert.ru)

_________________
Вам правду резать, или кусочком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 16:00 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 06:04
Сообщения: 921
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
vlad_ii написал(а):
Под сквозным принято понимать процесс проходящий предприятие насквозь. Для торгового предприятия закупка + сбыт - сквозной процесс. Есть методики в которых предлагается выделять на предприятии сквозные процесссы, но данный подход никак не ложится на уже сложившуюся иерархию оргструктуры предприятия (подробнее об этой проблеме здесь http://www.finexpert.ru)


хорошо о терминах договорились, теперь скажите как можно при процессном подходе быть за или против "сквозных БП" - они есть на каждом предприятии, для производства это (как следует из вашей логики) закупка + производство + сбыт, хозяин - Генеральный.

P.S.
Цитата:
На рисунке 3 в качестве примера показан межфункциональный (или другими словами «сквозной») бизнес-процесс (на рисунке 2 - область, заштрихованная желтым цветом в рамках Организации 2). В рамки рассматриваемого межфункционального процесса включено три бизнес-процесса верхнего уровня, которые выполняются в «Организации 2».
Количество «сквозных» бизнес-процессов может быт различным. Вообще говоря, границы межфункциональных бизнес-процессов определяются достаточно субъективным образом (см. статьи автора по этой тематике на сайте www.finexpert.ru). Количество выделенных в организации межфункциональных бизнес-процессов зависит от целей и задач, стоящих перед менеджментом. Деятельность по выделению, описанию, анализу и оптимизации «сквозных» процессов носит проектный характер и должна быть ориентирована, с точки зрения автора, на повышение результативности и эффективности деятельности компании в целом, эффективности межфункционального взаимодействия подразделений, максимальное удовлетворение потребностей клиентов организации.

Изображение

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Последний раз редактировалось artyom Вт, фев 14 2006, 16:18, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 16:17 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 11:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
vlad_ii написал(а):
АлексО написал:
На пожелания консультантов лучше в данном случае не обращать внимание. Брать нужно ответственнх за процесс... Ведь на самомя деле возможно всю логистику лучше всех знает дядя Вася, кладовщик. А его же не позовете... :wink:

За сквозной?

Мне кажется, тут надо ближе к существующей оргструктуре идти. Разве что по контракту в не занимаетесь реинжинирингом и реструктуризацией....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 16:37 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:25
Сообщения: 218
Откуда: Moscow
Против сквозного процесса я не возражаю, но кого включить в КС ответственным за Логистику или сбыт? Генерального, Коммерческого, Начальника отдела закупки или сбыта? (хотя у нас комерческого нет, а есть Директор направления сбыта(двое таких) и их замы по закупкам)

Логичным было бы решение ограничить КС Генеральным, Финансовым и Директорами направлений.

Но я тут человек новый, и меня очень смущают рекомендации консультанта о том, что надо выделить в КС по одному руководителю на бп, как они представленны в САП. При том, что РМ от консалтинга еще не сдал другой проект и в показаниях постоянно путается, а РМ от клиента (мой руководитель) аппелирует к этим показаниям, я совсем не возражал против включения в КС "лишних" еще трех замов и главного буха.

Однако хочется узнать как это происходит у людей :shock:

_________________
Вам правду резать, или кусочком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 16:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 11:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Мне кажется, предсятавители КС должн бть одного ранга, если в хотите действительно управлять проектом, а не для галочки. Остальне - подготавливают предлагаеме решения и изменения, но не утверждают их.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 16:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 06:04
Сообщения: 921
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
У нас такой орган называется Управляющим советом, при этом в нем в принципе как Вы и сказали почти одни хозяева БП, при этом все-таки пытаемся соблюдать правило поглащения. Т.е. если в один БП включен в другой (как на рисунке), то включается хозяин "главного". Очень большое внимание уделяется личностям (без этого по опыту скажу никуда), в УС обязательно входит спонсор проекта, руководитель проекта, секретарем УС по умолчанию назначается администратор проекта со стороны заказчика (т.е. с нашей). Все это прописывается в уставе проекта.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 17:07 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:25
Сообщения: 218
Откуда: Moscow
ОК. С этим понятно.

Скажите, а администратор проекта это не тот кто руководитель от клиента, а что то типа секретаря?

_________________
Вам правду резать, или кусочком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 17:39 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 11:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
vlad_ii написал(а):
ОК. С этим понятно.

Скажите, а администратор проекта это не тот кто руководитель от клиента, а что то типа секретаря?

что-то вроде этого. Документооборот, отчетность....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 17:48 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:25
Сообщения: 218
Откуда: Moscow
А у нас нету :( РМ взял на себя и честно ничего не успевает

_________________
Вам правду резать, или кусочком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB