SAPфорум.RU
https://sapforum.pro/forum/

Вопрос по описанию бизнес-процессов.
https://sapforum.pro/forum/viewtopic.php?f=20&t=74644
Страница 1 из 2

Автор:  Неофит [ Ср, янв 25 2012, 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос по описанию бизнес-процессов.

Дамы и господа!
Какими системами документирования (описания) бизнес-процессов вы пользуетесь?

Автор:  George Nordic [ Ср, янв 25 2012, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

Для описания - Word, для графического отображения - Visio :)

С Уважением,
Георгий

Автор:  Неофит [ Чт, янв 26 2012, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

Спасибо за ответ!
А ты используешь для описания какой-либо метод? Допустим что-то из IDEF.

Автор:  George Nordic [ Пт, янв 27 2012, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

Когда как. Конечно, Visio позволяет рисовать в соответствии с нотификацией IDEF.

Тут просто надо быть аккуратным. Если рисовать все досконально, можно так зарыться, что все трудозатраты грохнешь на отрисовку диаграмм. Поэтому - только верхнего уровня. Особо сложные или критически важные процессы - более детально.

В общем, старайтесь отрисовать верхнеуровно. Да и потом с заказчиком говорить легче будет, когда будут просить реализовать дополнительную функциональность: вот диаграмма, подписана, все так. Что, не так? Ну тогда - отдельное доп. обследование и донастройка.

Я к чему: все не предусмотришь заранее, все равно.

С Уважением,
Георгий

Автор:  rosomann [ Ср, фев 01 2012, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

Считаю что качественному описанию и валидации бизнес процессов нужно уделить значительное внимание. Рекомендую использовать средства ARIS. Также есть книга "Менеджмент процессов" выпущенная по эгидой SAP. Описан пример процесного подхода при внедрении. Советую почитать.

Автор:  Неофит [ Чт, фев 02 2012, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

rosomann написал:
Рекомендую использовать средства ARIS. Также есть книга "Менеджмент процессов" выпущенная по эгидой SAP. Советую почитать.

Спасибо за ответ!
Только что скачал, на досуге приступлю к чтению.
А что посоветуете в качестве учебника ARIS ?

Автор:  SAPog [ Вс, фев 26 2012, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

Если проект достаточно большой, то рисованием не отделаться. Из моего опыта, проект начинавшийся с большим размахом, команда больше 30. Когда начали описывать процессы в ARIS, стало понятно, "уроки рисования" почти никто не посещал. Рисовать можно где угодно, но и результат в этом случае будет тоже намалеванным. Все конечно зависит от авторов диаграмм, но как бы там ни было, нормально контролировать команду консультантов занятую описанием БП можно только в ARIS.
Что касается верхне уровневой прорисовки, то это подход барыжнеческих отношений с клиентом и такой проект с большой долей вероятности будет для его бизнеса иметь такую же степень полезности, как и уровень проработки процессов - весьма ограниченную. Это если этот проект вообще будет успешно завершен, а не признан таковым, чтобы "прикрыть собственный зад" от боязни не освоить бюджет.

Автор:  flint [ Вс, фев 26 2012, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

SAPog написал(а):
Если проект достаточно большой, то рисованием не отделаться. Из моего опыта, проект начинавшийся с большим размахом, команда больше 30. Когда начали моделировать процессы в ARIS, стало понятно, "уроки рисования" почти никто не посещал. Рисовать можно где угодно, но и результат в этом случае будет тоже намалеванным. Все конечно зависит от авторов диаграмм, но как бы там ни было, нормально контролировать команду консультантов занятую моделированием можно только в ARIS.
Что касается верхне уровневой прорисовки, то это подход барыжнеческих отношений с клиентом и такой проект с большой долей вероятности будет для его бизнеса иметь такую же степень полезности, как и уровень проработки процессов - весьма ограниченную. Это если этот проект вообще будет успешно завершен, а не признан сторонами таковым для "прикрытия собственных задов" от страшнейшего бедствия этой страны – боязни не освоить бюджет.

мне в ARIS не нравится отсутствие IDEF0. комплексно системы управления разрабатывать сложно из-за этого. в этом отношении симпатичен Business Studio.

Автор:  George Nordic [ Пн, фев 27 2012, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

Хм. "смешались в кучу кони, люди".

Одно дело - "рисовалка бизнес-процессов". Можно и в MS Word / MS PowerPoint рисовать. Но лучше, конечно, в Visio / ARIS / Business Studio.

А вот если нужно моделировать бизнес процессы - это уже BPM / BPMS системы.
И они тоже обладают разными возможностями. Есть просто рисовать / моделировать, то ARIS и Business Studio вполне подойдут.

А если еще и необходимо управлять бизнес-процессами (хотя, возможно, часть задач решается и с помощью документооборота) то добро пожаловать к IBM Lombardi, BizAgi, ELMA, Bonita, Tibko... да много их.

С Уважением,
Георгий

Автор:  SAPog [ Ср, фев 29 2012, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

Скорректировал, моделировать заменил на описывать. А когда от окружающих слышу рисовать, да еще и с улыбочкой, то вывод сразу напрашивается. Профессионалы пишут, а так поголовный детский сад вокруг получается.
IBM Lombardi, BizAgi, ELMA, Bonita, Tibko... о чем вы, когда грамоте хотя бы VAD, PSD, eEPC & FAD диаграмм необучены. На проектах описание процессов в ARIS скорее как модный тренд, чем грамматика и философия описания БП. А как результат, поголовные трудности перевода. Никто не заставляет лезть в дебри, но это ...
Извиняйте, наболело. Себя за гуру не считаю, но такой бардака на который мне от проекта к проекту, от компании к компании приходится нарываться уже не удивляет, а просто бесит.

Автор:  George Nordic [ Чт, мар 01 2012, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

Кстати, полностью поддерживаю. Даже не буду объяснять - и так все понятно. Зачастую вместо результата некоторые товарищи имитируют процесс.

Ох, как я спорил и был в жесткой оппозиции с BPM-щиками, с тем же Garya и АБ на sql. Как стебал их, что они просто рисуют процесс, который уже 10 раз поменялся, и нет смысла в этих системах вообще. А уж про моделирование... ох, доставалось.

А потом - сделал проект и увидел пользу. Вкратце - маршрутизация процессов, нормирование операций, выравнивание загрузки, мониторинг загрузки, контроль отклонений, корректировка нормативов. Итог - запускаю второй проект, 1С + IBM Lombardi. Причем вторая стоит на порядок дороже :) НА 1С лежат учетный функции (заполнение данных в формах), на Lombardi - прохождение процесса (порядок открытия форм разными сотрудниками в соответствии с прописанным процессом).

На подходе - еще один, но тут я подумываю не переход по процессам, а ИСКЛЮЧЕНИЯ от прохождения стандартизованного процесса.

С Уважением,
Георгий

Автор:  flint [ Чт, июл 18 2013, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

Коллеги, на SAP Business Process Blueprinting кто-нибудь моделировал бизнес-процессы до старта проекта?

Автор:  me [ Чт, июл 25 2013, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

ИМХО, хоть комиксы (было и такое), лишь бы заказчик легко понимал, о чем идет речь. Ведь основное назначение схем - сделать процесс понятным для всех. Иначе любая система моделирования становится вещью в себе, где будут жить консультанты и понятные только им схемы.

Автор:  flint [ Чт, июл 25 2013, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

me написал:
ИМХО, хоть комиксы (было и такое), лишь бы заказчик легко понимал, о чем идет речь. Ведь основное назначение схем - сделать процесс понятным для всех. Иначе любая система моделирования становится вещью в себе, где будут жить консультанты и понятные только им схемы.

SAP Business Process Blueprinting интегрирован в Solution Manager, что удобно для управления внедрением, а впоследствии и поддержкой решения.

Автор:  sokov [ Пн, сен 09 2013, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.

flint написал:
мне в ARIS не нравится отсутствие IDEF0. комплексно системы управления разрабатывать сложно из-за этого. в этом отношении симпатичен Business Studio.


IDEF0 - убогая нотация. Стандарт методологии (и инструментария) ARIS для процессных диаграмм - это eEPC (Extended Event-Driven Process Chain).

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/